Realitätsfern? Wenns danach geht dann flieg mal nach Mexiko und verkauf deine Drogen mal billiger, mal gucken ob das gut ankommt.

Die Kartellmitglieder sagen einem ja vorher das es gegen die Preise vom Kartell verstößt und wenn man dann trotzdem zu einem höheren Preis verkaufen will, muss man finde ich auch mit dem Risiko leben. Gebe es da keine Regulierung würde die Preise unentwegt steigen. Ich würde es tatsächlich auch besser finden, wenn es nur Kartellpreise für illegale Güter geben würde.

Finde ich richtig, wie du es äußerst. Guter Einwand.

Ohne das die Person gewarnt wird, wird keiner gezinkt. Wer heutzutage noch so dumm ist und sich zinken lässt ist einfach selber schuld

Zitat von Arno Blanco

Das ist soweit auch richtig, aber es gibt halt Leute die sich zinken lassen.

Beim letzten Fall, den ich mitbekommen habe, wurde derjenige gezinkt ohne das er gewarnt wurde.

ja kommt des öfteren vor dass Leute ohne "richtig" gewarnt zu werden gezinkt werden, da jetzt gezinkt werden darf sobald der Kartellpreis einmal erwähnt wurde selbst wenn der andere das nicht mitbekommt dass das in dem Zusammenhang gesagt wurde und das auch so äußert. Es kommt auch vor dass die Frakler einem einen Preis über dem Kartellpreis anbieten und dann denjenigen zinken, obwohl der Preis ja von dem Frakler kommt.

Für mich ist das mit dem zinken auch in Ordnung beim verkaufen von z.B. Drogen, wenn man davor auch aufgeklärt wird bevor man gezinkt wird und nicht Leute die gar nichts von alle dem wissen können gezinkt werden und selbst danach noch nicht mal wissen warum.

Ich möchte da auch mal meinen Senf dazugeben. Um meine eigenen Aussagen in Kontext stellen zu können, hier ein bisschen was zu meinem IC-Charakter:

Zivi, Visum 15, Farmer für mehrere Frakler gewesen, eigene Interessen verfolgt und schließlich Eigenbestand erfarmt.

Dein oben genanntes Westen-LiveInvader-800$+-Beispiel ist vollständig die Schuld des Verkäufers, der hat sich halt einfach blöd angestellt und schlechte Entscheidungen getroffen. Ich erkläre dir auch gerne wieso:

Generelles Prinzip Preis: Der Verkäufer will möglichst viel Geld für seine Westen haben. Der Ankäufer will möglichst wenig für die Weste zahlen.

Irgendwo in der Mitte müssen sich die zwei Parteien treffen. Um nun aber zu verhindern, dass die Wirtschaft auf Sibaui instabil wird, wurde der Kartellpreis eingeführt. Dies stellt die Obergrenze für den Preis dar, bei welchem sich die zwei Parteien treffen dürfen, um eine stabile Wirtschaft zu gewährleisten.

Diese Obergrenze ist jetzt für beide Parteien von Vorteil. Der Verkäufer hat einen „Höchstpreis“, zu dem er seine Ware verkaufen kann, um einen angemessen/fairen Preis dafür zu erhalten und für den Ankäufer ist gesichert, dass er Westen für einen angemessen/fairen Preis kaufen kann.

Sollte nun ein Ankäufer entscheiden er bräuchte mehr Westen und will die Konkurrenz ausstechen, kann er mehr Geld für eine Weste zahlen. Durch den erhöhten Anreiz des Verkäufers für mehr Geld an den Ankäufer zu verkaufen erleidet "die Konkurrenz des Ankäufers" nicht nur materiellen Schaden, sondern auch die Preisvorstellung des Verkäufers ändern sich. Wer merkt, dass er seine Westen auch zu 800$ statt 600$ verkaufen kann, lässt sich diesen Gewinn in Zukunft nicht entgehen.

Dies sorgt dafür, dass er nur noch zu 800 Dollar verkaufen möchte. Während bei ihm 10 Westen früher 6.000$ gekostet haben, kosten 10 Westen bei ihm nun 8.000$ Dollar. Fazit: Seine Ware ist mehr Geld wert. Andersrum gesprochen: Das gleiche Geld ist nun weniger Ware wert. Stichwort Wertverlust von Geld. Ein stetiger Wertverlust von Geld durch weitere Verkäufer welche nun zu einem Preis, höher als der Obergrenze (Kartellpreis), verkaufen wollen, sorgen dafür, dass die Wirtschaft aufgrund der Inflation destabilisiert wird. Um dies zu verhindern, steht das An- und Verkaufen von Waren über dem Kartellpreis (der wirtschaftlichen Obergrenze) unter Konsequenz. Bei Zivilisten, welche sich dem Marktpreis widersetzen, und drohen die Stabilität der Wirtschaft zu gefährden, können mächtigere Bestandteile des Wirtschaftssystems (Frakler oder ganze Fraktionen ("Masse")) eingreifen, um entsprechende Konsequenzen durchzusetzen und Denkzettel zu verteilen, welche die Stabilität des Wirtschaftssystems garantieren. Bei Fraklern oder ganzen Fraktionen, welche die Stabilität der Wirtschaft gefährden, greift entsprechend das (idealerweise) mächtigere Kartell durch und verhängt Sanktionen, verteilt Denkzettel oder setzt Konsequenzen durch.

Entsprechend finde ich das Zinken in dem von dir genannten Beispiel absolut legitim. Wer den Hals nicht voll genug kriegt und sich dann noch so blöd anstellt in die Welt hinauszuposaunen, dass er sich den gegebenen Bindungen des Wirtschaftssystems widersetzt, der muss dann halt für seinen Fehler leiden. Und so wie mir der Ton deines Beitrags wirkt, scheint das Leid ausgereicht haben, um dafür zu sorgen dass sich der Verkäufer des Beispiels in Zukunft nochmal überlegt wie genau er seine Westen loswerden möchte.

Um der Konversationen noch einen kleinen Spinn zugeben, hier mein Richtwert für wann ich Zinken in Ordnung halte und wann nicht:
Beispiel 1:
Ein Zivilist möchte vor einem Anwesen seine Westen für 800$ verkaufen.
Daraufhin zinkt ihn der Frakler.

Dies halte ich füreine ungerechte Interaktion.

Beispiel 2:

Ein Zivilist möchte vor einem Anwesen seine Westen für 800$ verkaufen.

Der Frakler weist ihn auf den Kartellpreis von 600$ hin.
Daraufhin erklärt sich der Zivilist bereit seine Westen für 600$ zu verkaufen.
Daraufhin zinkt ihn der Frakler.

Dies halte ich für eine ungerechte Interaktion.

Beispiel 3:

Ein Zivilist möchte vor einem Anwesen seine Westen für 800$ verkaufen.

Der Frakler weist ihn auf den Kartellpreis von 600$ hin.

Daraufhin erklärt sich der Zivilist bereit seine Westen für 600$ zu verkaufen.

Der Frakler kauft ihm die Westen für 600$ ab.

Dies halte ich für eine gerechte Interaktion.

Beispiel 4:

Ein Zivilist möchte vor einem Anwesen seine Westen für 800$ verkaufen.

Der Frakler kauft die Westen für 800$.

Daraufhin erhält der Frakler eine Sanktion des Kartells/seiner eigenen Fraktion

Dies halte ich für eine gerechte Interaktion.

Beispiel 5:

Ein Zivilist möchte über LiveInvader seine Westen für 800$ verkaufen.

Der Frakler weist ihn auf den Kartellpreis von 600$ hin.

Daraufhin erklärt sich der Zivilist bereit seine Westen für 600$ zu verkaufen.

Der Frakler kauft ihm die Westen für 600$ ab.

Dies halte ich für eine gerechte Interaktion.

Beispiel 6:

Ein Zivilist möchte über LiveInvader seine Westen für 800$ verkaufen.

Der Frakler erklärt sich bereit dem Zivilisten seine Westen für 800$ abzukaufen.
Daraufhin lockt der Frakler den Zivilisten in einen Hinterhalt und zinkt ihn.

Dies halte ich für eine gerechte Interaktion.

Zitat von Arno Blanco

Die Fraktionsmitglieder kaufen und verkaufen selber ihre Sachen über Kartellpreisen und werden dafür selten bis gar nicht sanktioniert, da es kaum zurückzuverfolgen ist.

Wenn aber die selbe Fraktion einen Zivilisten zinkt, dann ist das völlig legitim? Ich finde nicht. Hier wird dann mit Doppelmoral gespielt.

Dass die Fraktionsmitglieder ihre eigene Ware über dem Kartellpreis verkaufen liegt daran dass der Kartellpreis für Zivilisten und UGler gilt (soweit mein Verständnis). Wie sich Frakler die Dinger zuschieben weiß ich nicht, dafür fehlt mir OOC sowie meinem Charakter IC die Kompetenz.
Sollten Frakler Zivilisten bewusst mehr Geld für ihre Ware bieten, so entsteht darin ein Verstoß gegen den Kartellpreis und entsprechend könnte der Frakler sanktioniert werden. Ob er das wirklich wird liegt in der Macht und in dem Interesse des Kartells.

Zitat von Arno Blanco

Ich finde es wäre in dem Moment absolut vertretbar, wenn derjenige dann nicht gezinkt wird und auf seiner Ware sitzen bleibt. Was ich dann nicht in Ordnung finde, ist das man sich dann mit Gewalt die Westen holen muss.

Entschuldige, da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt. Ich finde Zinken in keinster Weise vertretbar. Wer zinkt tut das in dem vollen Bewusstsein einem anderen Spieler das Produkt mehrer Stunden anstrengendem Farmen zunichte zu machen. Der Zinker ist sich der Frustration und Ärger des Gezinkten vollkommen klar. Zinken ist ein Teil des Rollenspiels für welches man sich bewusst entscheidet. Ich vertrete diese Entscheidung nicht. Ob es aus der Rollenspiel Situation legitim wäre oder nicht hängt in keinem Fall damit zusammen dass ich das absolut nicht gutheiße

Zitat von Arno Blanco

Ich finde deine genannten Beispiele sehr gut, bis auf das Letzte. Hier sollte man auch den Verkäufer deutlich darauf hinweisen, dass er gerade seine Westen über Preis verkaufen will und wenn er dann nicht darauf eingeht, steht der Frak das Recht zu ihm die Sachen abzunehmen.

Tut mir leid aber da bin ich nicht bei dir. Wie oben erläutert ist ein grundsätzliches Verständnis des Marktes wichtig um seine Westen zu verkaufen.
Spontan habe ich jetzt nur ein sehr übersptitzes Beispiel; Wenn ich bspw. einem Politiker eine Todesdrohung schicke so würde mich die Polizei sehr vermutlich nicht erst darauf hinweisen dass das was ich da getan habe eventuell gegen geltendes Recht verstößt, sondern direkt einpacken und in Haps packen
Ich verstehe jedoch wieso sich deine Meinung von meiner unterscheidet. Ich möchte jedoch nochmal auf meine obere Aussage verweisen dass ich unterscheide zwischen legitim und angebracht. Natürlich tut es dem Frakler kein Stück weh seinen Gegenüber über geltende Kartellpreise aufzuklären, diese Pflicht sehe ich aber nicht beim Frakler.

Zitat von Arno Blanco

Bei wem siehst Du denn dann die Pflicht? Bei dem "unwissenden" Zivilisten? Das finde ich jetzt nicht. Der Zivilist kann von einem Kartell nichts wissen, da er mit dieser Thematik nie in Berührung gekommen ist, da er eben ein Zivilist ist.

Doch, eben genau bei dem Verkäufer sehe ich die Pflicht. Er als jemand der aktiv diesen Handel als Freelancer (Sprich ohne Frakler für den er farmt) betreibt hat sich mit dem Geschäft auseinanderzusetzen oder bereits auseinandergesetzt.
Kaum ein Spieler wird von selbst ein Farmfahrzeug kaufen, das Westenfeld finden, die Verarbeiter 1&2 ausfindig machen, in einen der korrekten zwei von zehn Ammunations gehen um dort Kevlarwesten herzustellen, diese dann anzusammeln und ohne sich nach dem Preis zu erkundigen diese im LiveInvader anbieten.
Allein schon durch das Konzept Sibauis die Westenproduktion nicht durch Markierungen auf der Karte zu zeigen, durch die anfängerfreundliche Gestaltung des Westenfarmsystems und die Art wie Fraktionen Arbeiter nutzen können, kann man erkennen dass jeder neue Spieler noch bevor er seine Visumsstufe 5 (eben genau diese Grenze bis wohin die Person nicht gezinkt werden darf (Sprich genau deine Regelung die den unwissenden Zivilisten schützt)) erreicht, sich einmal mit Westen beschäftigt hat.

Zitat von Arno Blanco

Fraktionsmitglied A kauft bei Zivilist A Westen an für 800$ das Stück.

Fraktionsmitglied A kauft bei Zivilist B keine Westen ab für 800$ das Stück, sondern zinkt ihn.

Wäre Zivilist A ein Arbeiter des Fraktionsmitglied A könnte ich das noch irgendwo verstehen, sorum ergibt die Handlungsweise von Fraktionsmitglied A keinen Sinn, da er Zivilist A genauso gut hätte zinken können. Aus welchen Gründen auch immer er sich dagegen entschieden, ich würde nicht zwangsweise von Doppelmoral reden. Doppelmoral fände ich wenn Fraktionsmitglied A dann Westen weiterverkaufen will und von Fraktionsmitglied B (einer anderen Fraktion zugehörig) gezinkt wird und sich dann selber über das Zinken aufregt.

Zitat von Arno Blanco

Da bin ich voll bei dir! Aber jemanden dann zum Beispiel 200 Westen zu zinken, finde ich halt schon sehr hart. Die Fraktion könnte hingehen und als Beispiel sagen: "Okay, Du wolltest über Kartellpreise kaufen. Wir nehmen dir jetzt die Hälfte deiner Westen ab und du kommst hier lebend raus." - Das Ganze ein bisschen mehr ausspielen.

Die 200 Westen haben bei dem Kartellpreis von 600$ einen Marktwert von 120.000$.
Mit meinem Phantom brauche ich für 10 Westen (eine Tour) so ca. 90min. Wären entsprechend 30 Stunden Arbeit.
Mit [Droge] brauche ich für [Menge] [Droge] (eine Tour) (Markwert ca. 5.000$) 65min. Wären entsprechend (ohne Sozialbonus) 26 Stunden Arbeit.
Jeder Frakler hat bereits Westen und Drogen gemacht. Jeder Frakler kennt den Wert dieser Arbeit in Zeit.

Beim Zinken von 5 oder 10 Westen, vielleicht 20 wäre das okay für mich. Das würde mir zwar wehtuen, aber davon erhol ich mich am nächsten Tag.
Wenn mir das Produkt von GROßZÜGIG einer Woche monotoner Arbeit, und wir reden hier von einigen Stunden pro Tag, gezinkt würde, dann wäre ich fertig mit dem Server. Ab diesem Punkt wäre mir jeglicher Spielspaß und absolut jegliches Interesse an Sibaui genommen. Wenn sich also jetzt ein Frakler tatsächlich entscheidet einem Spieler einen Trailer voll großen Kevlarwesten zu zinken, dann frage ich mich doch wirklich ob der Frakler nachts noch gut schlafen kann. Bei 200 Westen, bei der Arbeit einer ganzen Woche+, wäre ein Hinweis mehr als angemessen.
Wiederum verstehe ich den Frakler. Jemand der die Möglichkeit hat 200 Westen zu farmen und zu lagern sollte auch die Kompetenz haben, über Kartellpreise bescheid zu wissen, Connections zu Fraklern zu haben und sollte sich auch eigentlich mit dem Verkauf clever genug anstellen um sich nicht mit einer so großen Menge erwischen zu lassen.
Also na klar freue ich mich wenn ich 200 Westen loswerde, aber wenn ich den Frakler nicht kenne ist mein absolut erster Instinkt ihm erstmal nur 10 oder so zu verkaufen. Wenn er dann auf mich vertrauenswürdig wirkt, dann kann ich ihm auch mehr bringen, aber wer in einen Fremden Frakler rennt weil er per LiveInvader rausposaunt dass er kartellwiedrig handelt und dann alle seine hart erarbeiteten Westen verkauft, naja.

Zitat von Arno Blanco

[Zinken] ist halt ein absolut zweischneidiges Thema

Bin ich bei dir. Zum Zinken gehören halt mehrer Aspekte aus unterschiedlichen Parteien. Beide müssen schlechte Entscheidungen treffen um in einer solchen Situation zu landen, aber es ist schwer jemandem nur ene Teilschuld zuzusprechen wenn beide Parteien keinen eigenen Fehler eingestehen müssen.
So illegal wie es ist mich auszurauben, so wenig könnte ich es jemandem verübeln wenn ich nachts in einer armen Gegend mit einer offenen Tasche Geld rumrenne. In diesem Fall habe ich eine schlechte Entscheidung getroffen, und mein Räuber gegen geltenden menschlichen Anstand verstoßen.

Gelegenheit macht nun eimal Diebe. Und es ist an uns, genügend Integrität zu zeigen, als über unsere Instinkte des Raubens und der Gier drüber hinwegzustehen. Das wäre mein Schlussfazit, ich glaube arg viel mehr haben wir uns nicht mehr zu sagen.

Auch ich danke Dir für diese aufschlussreiche Diskussion. Deine Perspektive war interessant und nachvollziehbar, wenn auch nicht ganz unsere Meinungen nun übereinstimmen oder nicht. Ich danke dir für deine Konstruktivität und hatte großen Spaß. Nur das Beste, Schnebi

Zitat von Schnebi

Um nun aber zu verhindern, dass die Wirtschaft auf Sibaui instabil wird, wurde der Kartellpreis eingeführt. Dies stellt die Obergrenze für den Preis dar, bei welchem sich die zwei Parteien treffen dürfen, um eine stabile Wirtschaft zu gewährleisten.

Naja Stimmt nicht ganz, das Kartell kam damals durch die Yakuza um die ganzen Fraktionen klein zu halten, nachdem die weg waren wurde es für eine kurze Zeit ein Admin ding um es zu Probieren Unterkontrolle zu halten das nicht jeder für seine eigenen Preise ankauft. Und Aktuell ist es so das die Stärkste Fraktion das Kartell führt aber ebenfalls alles Teurer ankauft weil niemand was macht. Das Kartell ist einfach nur eine Sache um einer Fraktion mal einen schlag zu verpassen die du nicht magst. Grüße

Zitat von CrackSanta

Naja Stimmt nicht ganz, das Kartell kam damals durch die Yakuza um die ganzen Fraktionen klein zu halten, nachdem die weg waren wurde es für eine kurze Zeit ein Admin ding um es zu Probieren Unterkontrolle zu halten das nicht jeder für seine eigenen Preise ankauft. Und Aktuell ist es so das die Stärkste Fraktion das Kartell führt aber ebenfalls alles Teurer ankauft weil niemand was macht. Das Kartell ist einfach nur eine Sache um einer Fraktion mal einen schlag zu verpassen die du nicht magst. Grüße

oh na ja fantastisch -_-

Hallo Zusammen,

Gerne würde ich zu diesem Thema auch mal meinen Senf dazu geben.

Ich bin nun seit 1 1/2 Jahren hier auf Sibaui aktiv und bin in meiner Zeit eigentlich immer nur Farmen gewesen ob als Zivi oder in einer UG. Ich als Zivi muss dazu sagen dass ich bis zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht einmal Gezinkt wurde oder sonstiges, da es einfach der normale Verlauf ist wenn ich etwas über dem Angesetzten Preis verkaufe muss ich damit rechnen diese Sachen zuverlieren.

Zu dem Punkt dass sich Zivilisten an sich nicht an den Kartellpreis halten müssten weil sie von einem Kartell ja nichts wissen dürfen ist hier leider nicht Zusammenhängend für mich da ich ja die kartellpreise von meinem Käufer gesagt bekomme.

Zum Thema Staatsbeamte muss ich ehrlicherweise sagen dass ich bis jetzt nur von nahestehenden Leuten die mal im PD waren oder sind mitbekommen habe das dort eigentlich immer über dem Kartellpreis gezahlt wird/wurde und sich dort auch jeder selbst entscheiden muss ob er dieses Risiko auf sich nimmt mehr zuzahlen oder nicht.

Alles in allem finde ich die Einwände bzw. Denkanstöße nicht falsch trotzdem finde ich es so wie es an sich läuft gut.

Hallo an alle,

bin jetzt seit drei Wochen auf der Insel und habe noch nie was von einem Kartell gehört. Mir wurde von einer Zivilistin die ganze Produktion der Westen gezeigt und es wurde kein Wort über ein Kartell verloren. Verkaufe meine Westen auch nicht für diesen Preis von 600$. Wie soll ich mich dennoch daran halten, wenn es mir IC nicht erzählt wird? Mir ist es egal ob ich an Zivilisten oder Frakler verkaufe. Wenn mir keiner die Westen für den Preis abnimmt, den ich verlange, dann verkaufe ich auch nicht.

Zitat von John Cooper

Hallo an alle,

bin jetzt seit drei Wochen auf der Insel und habe noch nie was von einem Kartell gehört. Mir wurde von einer Zivilistin die ganze Produktion der Westen gezeigt und es wurde kein Wort über ein Kartell verloren. Verkaufe meine Westen auch nicht für diesen Preis von 600$. Wie soll ich mich dennoch daran halten, wenn es mir IC nicht erzählt wird? Mir ist es egal ob ich an Zivilisten oder Frakler verkaufe. Wenn mir keiner die Westen für den Preis abnimmt, den ich verlange, dann verkaufe ich auch nicht.

Man darf dich nur zinken wenn man dich auf den Kartellpreis hinweist, ansonsten wird dich kein Bad Frakler abziehen. Wenn du nicht für diesen Preis verkaufen möchtest, musst du entweder das Risiko eingehen und ein besseren Preis verlangen oder hast halt pech gehabt und jemand anderes nimmt dein Platz ein. Angebot und Nachfrage.

Finde das Thema "Zinken aufgrund von Kartellpreis" schon immer Mist und in vielen Fällen nicht sehr Hilfreich. Es ist ja eine Sache der Mitglieder und nicht der Zivis, welche momentan dafür viel mehr gestraft werden als Mitglieder. Der Preis ist da damit keine Frak die anderen aussticht und nicht um Zivis zu kontrollieren. Bei Illegalen Sachen ist es verständlich, da dort natürlich die Bad Frak das Sagen hat und es hilft, damit nicht nur eine Droge gemacht wird. Bei Westen, Barren, etc? Wo ist da bitte der Sinn. Sollte nicht gerade bei sowas der Höchstbietende alles bekommen? Ist es nicht auch ein Zeichen von Macht, wenn gewisse Fraks halt mehr Verkäufer und Farmer anwerben können als andere? Klar würde das für mehr Krieg sorgen, aber Kriege wurden schon wegen kleineren Dingen angefangen, also von daher ist es hier ein guter RP Grund.

Finde bei solchen dingen sollte es eine geregelte Wertobergrenze geben, wie viel abgenommen wird. Da es hier dann meist schon um eine Geiselsituation handelt, da die Person festgehalten wird und nur durch Abnahme der Produkte wieder gehen darf. Die kann man ja vom Kartellpreis abhängig machen. Natürlich nur, wenn der Betroffene dann auch die Produkte aufgibt und nicht versucht zu Flüchten oder ähnliches. Sowas versaut einen doch nur den Spielspaß wenn es passiert und kann nicht mit einem "hÄttE eR oDeR sIe MeHr AuFpAsSeN mÜsSeN" abgespeist werden. Sind in vielen Fällen halt auch mehrere Stunden die da Jemand mit verbracht hat. Wo dann keine Möglichkeit besteht was zu machen, da als Zivilist es nicht möglich ist sich zu verteidigen oder zu Rächen (max 9 Leute in einer Gruppe gegen 20) und die Polizei wird und kann da nicht Ermitteln, da es halt ne Frak ist und nur kommt "lässt sich jetzt nicht Nachweisen". Zum einen weil sie keinen Stress extra wollen und nun ja, es ist halt nicht Möglich es Nachzuweisen, da es hierfür kein System gibt.

Über mich:
Bin jetzt seit einem Jahr auf Sibaui und wurde noch nicht gezinkt. Habe alles mögliche gefarmt und auch teils über Kartellpreis verkauft. Allerdings ist es momentan so schlimm, das sich einige Zivilisten nicht trauen an andere Zivis für mehr zu verkaufen, da sie denken wenn Frakler das hören, dass sie dann Angegriffen werden. Finde so welche Zustände eigentlich nicht ok und meiner Meinung nach werden halt so die systemgegeben Machtrollen ausgenutzt.